En kommentar som många opponenter brukar spotta ur sig när man försvarar Islamiska Iran (eller bibehållandet av en islamisk identitet i väst i allmänhet) är: “Varför flyttar du inte till Iran då?”
I och med att det blir tjatigt i längden att repetera ett svar till denna fråga, som inte ens hör till debatten, så redogör jag här för ett kortare svar så jag (och alla andra som får denna kommentar) hädanefter bara kan ta och länka till detta inlägg.
För det första bör det betonas att de flesta invandrat till Sverige har lämnat sina hemländer av en orsak – man är ju inte galen att lämna sitt hemland och alla nära och kära bara på måfå. Denna orsak brukar vara krig och elände i hemlandet. Och detta krig och elände brukar i det allra flesta fall vara direkt eller indirekt orsakat av västerländsk influens i området. I Irak fallet var diktatorn Saddam ditsatt och stödd av amerikanska medel. I kriget mot Iran var Saddams Irak backat av hela västvärlden – t.o.m Sverige sålde vapen till Irak. Palestinier flyr sitt hemland pga. att västvärlden omvandlat den till en sionistisk koloni. Listan är lång och spåren av västerländskt inblandning finns alltid där.
Alltså: Hade västvärlden inte varit så giriga och gett sig på andra länder för sina egna intressen hade invandringen aldrig varit så stor heller, och då skulle inte väst haft så många “obekväma” typer att göra med som inte köper vad mainstream media vräker ur sig dagligen.
Ur första generationens invandrare (som de flesta nog är pensionerade eller snart kommer att bli det vid det här laget) har den andra generationens invandrare kommit till livet, antingen i Sverige eller kommit hit i barnålder där de inte fick bestämma om de ville komma eller inte utan följde föräldrarnas beslut.
Denna andra generationens invandrare är svenskar och har mer ett svenskt tankesätt och kultur än från sitt ursprungsland. Därför hamnar denna generation ofta i konflikter och krockar med sina föräldrar som fortfarande har kvar den gamla mentaliteten. Men denna andra generationens invandrare har ändå sina rötter i blodet, de är medvetna om det globala amerikanska förtrycket och de har bevittnat med egna ögon hur USA och västvärlden förgripit sig på deras länder. Vissa av dessa invandrare blir sekulariserade och kanske tappar det religiösa, men ändock glömmer de inte sveket och förtrycket, även om de aktivt inte orkar göra något åt det.
Men sen har vi den där skaran av andra och tredje generationens invandrare och muslimer som inte glömt det amerikanska förtrycket och som dagligen ser det i samtliga muslimska länder – antingen direkt som i Ockuperade Irak, Afghanistan och Palestina eller indirekt som i Egypten och Saudi Arabien. De vill inte förbli likgiltiga för deras tro och deras principer fastslår att om de vill kalla sig muslimer så är det deras plikt att stå upp för de förtryckta.
Vi får inte heller glömma att räkna in dom svenskar, muslimska konvertiter som icke-konvertiter, som är pålästa och har ett öppet och kritiskt sinne vad gäller USA:s och västvärldens dubbelspel i mellanöstern.
När dessa då skriver, talar och protesterar mot den pågående globala imperialismen som förs av USA och stöds av omvärlden – så händer det ofta att någon kontrar med “Men flytta till till Iran då! Du är en förrädare av demokratin” och annat trams.
Men saken är den:
1) Hade väst hållit sig till väst och inte gett sig på mellanöstern hade många invandrare inte varit här.
2) Vem har sagt att man valde att flytta hit? Det kanske var föräldrarnas beslut. När man väl är här är det inte så lätt att packa sitt pick och pack och dra.
3) Om man inte är iransk medborgare då? Man kanske är irakier, palestinier, libanes, kurd eller rentutav svensk? Vart ska man ta vägen då?
4) Vad finns det för mening med yttrandefrihet och demokrati om man inte får komma till tals bara för man har en annorlunda åsikt? Måste man sitta ner och hålla tyst för problemen bara för man råkar försvara Iran i vissa frågor?
5) Man kanske älskar Sverige och ser det som sitt land – men samtidigt vill man förbättra dess brister såsom dubbelmoralen i politiken och den ensidiga median – har man inte rätten att framföra kritik och föra en debatt då?
6) Personer som kämpar för sina politiska åsikter med fysiska medel kallas för terrorister, om personer som kämpar för sina politiska åsikter med demokratiska medel också ska stämplas och utvisas – hur ska man överhuvudtaget kämpa för sina åsikter då? Går inte detta emot demokratin? Alla ska ha rätten att säga sin åsikt medan majoriteten väljer vad som ska implementeras – hur ska man påverka opinionen och majoriteten om man inte får argumentera för sin sak?
7) Vad är man rädd för egentligen? Ingen har propagerat för en islamisering av Sverige eller införandet av Sharia lagar bara för man försvarar Irans rätt att vara självständigt. Ändå införs diverse förbud av islamiska symboler just av rädslan för en islamisering. Men låt oss anta att majoriteten av svenskarna skulle konvertera till islam, bli muslimer och vilja ha en islamisk stat – är det då inte emot demokratin att förhindra detta? Man spelar ett fult spel om man förespråkar yttrandefrihet samtidigt som man inte låter andra föra sin talan och inte låter dem påverka opinionen. Det är ju knappast fria val när allmänheten inte ens får höra alternativa åsikter och möjligheter.
8 ) Varför man väljer att inte flytta till Iran är en personlig fråga och hör inte till sakfrågan. Om jag diskuterar för att Ahmadinejad är en legitimt vald president och berömmer hans politik och sedan får motfrågan, “Varför flyttar du inte dit då om det är så bra?!” så besvarar det inte argumenten jag lagt fram för hans legitimitet och politik.
Om jag exempelvis tycker det är bra att Ahmadinejad höjde priset på tomater för att det gynnar bönderna så motbevisas inte det av “Flytta dit då!”, argumentet står kvar och behöver ett motargument och inte en personlig uppmaning. För om jag nu skulle flytta till Iran och fortsätta blogga på svenska och försvara Iran, då tappar helt plötsligt “flytta dit då!” mening. För nu är jag ju i Iran och har lagt fram mina argument och behöver motargument för att motbevisar, inte personliga uppmaningar!
När jag säger att det är personligt menar jag att exempelvis någon har en sjuk mor som han inte vill lämna, eller han inte har något medborgarskap i Iran alternativt inte ens är iranier, han kanske trivs i Sverige men ändock har sympatier för Iran osv. Det finns hur många olika personliga skäl och svårigheter som helst som man kanske inte vill nämna för en total fientlig främling på nätet. Kort och gott har inte ens livssituation med debatten att göra.
9) Det är någolunda rasistiskt att vräka ur sig något sådant. Det låter som “Om mitt land inte passar dig så stick härifrån”. Det antyder också en svag mentalitet, brist på tålamod och dålig argumentation hos den som säger något sådant.
10) Man kanske är här för sprida det man anser vara rätt och påverka opinionen. Jag kanske ser ett ljus bortom kullen som du inte ser, visst kan jag flytta dit men av min kärlek till dig vill jag att du också ser vad jag ser. Om jag ser en hägring bara så kommer en debatt att väcka mig och få mig att inse verkligheten. Men kanske är det du som ser fel och då kanske diskussionen kommer hjälpa dig. Eller så väljer vi att respektera varandra och vara överens om att vi inte är överens. Om man inte vågar ge sig in i debatten eller sänker den till en sådan låg nivå som “Vad gör du här då?”, ja då kan man fråga sig vad det är man är rädd för egentligen? Varför kan man inte respektera den andres åsikt och rätten att hävda och argumentera för den? Har han fel ska det ju inte vara särskilt svårt att motbevisa honom. Så vad fruktar man?
Det finns säkert fler argument att lägga till i listan men jag väljer att stanna här. Har du dock något du vill tillägga så får du mer än gärna lämna en kommentar. 
43 Comments
Leave a Reply
Recent Photos
Recent Tumblr
- Tears for Gaza In a rough style, by way of unique footage, the... 21 December 2011
- "However, Iranian officials say its forces electronically hijacked the drone and steered it to the..." 9 December 2011
- "It is often in the darkest skies that we see the brightest stars." 20 November 2011
- "The Martyr’s Day is the day of life because one: the martyrs are alive and two: the martyrs..." 14 November 2011
- The Cave 11 November 2011
Recent Delicious
- Buster Benson 10 February 2012[…]
- National Novel Writing Month 5 November 2011[…]
- PhotoSnack | Photo slideshow maker 4 November 2011[…]
Hej! Om du nu vurmmr så mycket för rätten att få uttrycka sina åsikter utan att bli attackerad, så undra jag varför inte
iranierna får den möjligheten av den av dig så idealiserade regim. Hur kommer det sig att regimen i Iran skjuter skpt på sina invånare som protesterar mot de som de tycker är fel? För dem gäller tydlien inte yttrndefriheten? Att frbjuda sina inånare att ha kontakt med en rad organistioner, samt att förbjua internetanvändning och föbjuda utländska journaliser från att rpportera från Iran ä ju inte heller nåot som har med yttrandefrihet att göra, att bara personer som är så enögda om du får kommtill tals i Iran är väl inte yttrandfrihet. Jag förstår om du upkttr rätten som vi har i Sverige att uttrycka oss fritt, men varför du förmnr Iranierna i Iran samma sak är för mig en gåta. Jag tycker att Irans religiösaledning mer liknar tidgare ldare i Sovjet eller hitlertyskland, där man förbjöd de som inte var önskvärt.
Jag är dock av den åsikten att Irans inhummann regim kommer att störtas inom kort, då det ej har folkets förtroende, då de förtrycker folket iställt för att lyssna på vad de har att säga. Att i 30 å hela tid inte få rätt att kläsig och gör som man vill utan tt regimen lägger sig i, får konsekvenser och likså att tro att man genom hot och hårda straff kan tvinga folk att acceptera förtryck. En diktatur störtas alltid för eller senare, men förhoppningsvis blir den Iranska diktaturens fall snart verklighet.
Håller helt med Anders men vill lägga till lite. Jag tycker det är så tröttsam och löjligt att sådana som stöder fascismen och förtryckareregim så ofta börjar lipa och gnälla att det är deras demokratiska rättighet att få stödja och uttrycka sina fascistiska ideologier. Snacka om dubbelmoral och intellektuell oärlighet, om inte detta bottnar i oärlighet så måste det väl bottna i idioti.
Att så många vill att du ska flytta till Iran är att just de demokratiska rättigheter som du plötsligt verkar värna så mycket om ges inte till folket i Iran.
Ner med diktator regimen i Iran!!!!
Ehsan, måste bara säga att det är en av de bästa inläggen jag läst! Verkligen bra argument! Jag tycker mest om punkt 8.
“För om jag nu skulle flytta till Iran och fortsätta blogga på svenska och försvara Iran, då tappar helt plötsligt “flytta dit då!” mening.” – Klockren!
Hycklare!
En sak som många glömmer är att man är faktiskt svensk när man bor här vare sej om man sympatiserar med Iran eller något annat land. Det spelar ingen roll vad man tycker, tänker eller vad man tror på. Vad är det som gör en svensk? Om det är kulturen så passar man in i högsta grad då man förändras och utvecklas med åren. Är det utseendet så ser inte norrlänningar ut som stockholmare. Är det språket, så talas det även samiska i Sverige som majoriteten svenskar inte förstår. Är det religionen, så är inte majoriteten av svenskar religiösa även om Sverige blev kristet för typ 1000 år sen. De glömmer demokratin när de diskuterar. Det är väl vad Sveriges lagar är baserad på?
Jag säger bara svenskar som inte respekterar och inte accepterar sitt eget lands lagar är verkligen blåögda =)
Salman, skulle du kunna konkritisera vad du står? Tycker du Ehsan har rätt eller är det ironi?
Anders, varför skulle det vara ironi?
Om vi bortser från diskussionen om Islamiska republiken förtrycker folket eller inte, vilket inlägget inte handlade om, så anser jag att argumenten Ehsan förde fram (ang att inte blehöva höra meningen “åk till Iran istället” varje gång man diskuterar för regeringen) var väldigt starka.
Jag hoppas att folk som inte kan svara på argumenten, inte använder sig av den meningen längre, eller diskuterar här varför man ska behöva åka till Iran om man är positiv till regeringen i landet!
Jag tycker det var synd att det inte var ironi. Vi behöver inte säga att Ehsan skall åka tillbaka till Iran om han vill försvara regimen, men problemt är ju fortfarande varför Ehsan tycker det är så viktigt att just han får framföra sina åsikter fritt och varför inte de som bor i Iran skall fåsama rätt, tydligen ställer även du upp på att tryckfrihet och yttrandfrihet är bra för vissa men inte för andra, det är om något hyckleri. Även om förtryck eller ej diskuterdes skulle det var intresant att hör din åsikt om detta Ehsans har vi ju redan.
Hej Ehsan och Salman
Jag tänkte först säga att jag håller med er om att det ska även finnas plats för ett par så här extremt irriterande jobbiga människor som ni två ändå är! Så där tänker jag inte tjafsa med er..
jag menar det kanske inte blir några fin fina poster för er två här i Sverige såsom viss president post/högste ledare..
men what the heck tänker ni två.. titlar är väl ändå inte allt.. ni är här pga eran (pkt 10).. kärlek för att visa oss det ni ser…
Meeen.. grabbar (asså fortfarande piff (Ehsan) & puff (Salman)). Jag tror det ligger en symbolik i det folk säger när de ber er “dra till Iran”. Det är nämligen så att många uppfattar Iran som närmast outhärdligt att leva i. Och trots ovärlden knappast tar emot dom med öppna armar så har miljontals (både under & efter Irak kriget) valt att lämna Iran. Förstår ni vart jag vill komma åt
Det är helt enkelt så att man uppfattar Iran som ett helvete.
Sååååå.. det folk säger er är: “DRA ÅT HELVETE”
//Första generations iranier som suktar efter en enastående Iran
@Anders Ahlström
1) När sköt regimen och polisen med skarpa kulor mot de illegitima protestanterna? Belägg?
2) Vem har sagt att jag stödjer censuren som pågår i Iran? Begränsningen av internet användande då detta används för att mobilisera massorna till brott kan jag förstå. Samma sker även i Sverige (t.ex. nerstängning av The Pirate Bay eller sidan för främjandet av pedofili m.m.). Men allmän censur av kritik har jag aldrig yttrat mitt stöd för, varken i Iran eller i Sverige (som censurerar på ett mer diskret sätt). Men liksom jag inte klandrar riksdagen, regeringen eller statsskicket i Sverige för medians censur och tystnad inför vissa saker så klandrar jag inte statsskicket i Iran för detta – utan det är snarare taskiga nämnder och politiker som bär det ansvaret. Att påstå något annat är att ha bristande insyn i de politiska maktfaktorerna i Iran. Exempelvis har Ahmadinejad öppnat upp för kritik betydligt mer än vad Mousavi gjorde under sin period som premiärminister (läs gärna följande utmärkta inlägg av NoorIslam.net: Är Mir Hossein Mousavi en diktator?)
3) Jag har aldrig fördömt iranier som kämpar för vad de tror är rätt i Iran, även om det vore att opponera Ahmadinejad – så länge detta görs genom lagliga och ärliga medel. Vad jag fördömt är fult spel och lagöverträdelser.
4) Iran är som sagt inte en diktatur utan en teokrati. Att den inte passar ditt synsätt kan jag förstå men att du skulle tro att den kommer falla snart är en grov överskattning som antagligen mainstream media lurat dig till att tro.
Måste bara gå in här och ge mig på Ehsans punktlista riktad mot Anders.
1. Det finns hundratals filmer ute på nätet där man ser hur horbockarna i Basiji misshandlar och hoppar på demonstranter (flertalet fall är mot kvinnor http://www.youtube.com/watch?v=S81mIPVmGvQ, http://www.youtube.com/watch?v=CEOsmFTw040&feature=fvw). Sen har vi ju fallet där det finns filmad att folk blir skjuten till döds, där Neda är den mest kända.
http://www.youtube.com/watch?v=bbdEf0QRsLM. Nu vet jag att du vill komma med en massa konspirationsteorier hur det var zionister som egentligen sköt Neda eller demonstranterna…till det svarar jag att du är efterbliven!
2. Att du sen jämför att ladda ner från piratebay mot att folk inte får uttrycka kritik och debattera på nätet mot regimen och horungen Khamenei visar återigen att du är efterbliven.
3. När det inte finns yttrandefrihet eller rätt till att ordna fredliga demonstrationer mot regimen så är det lätt att bryta mot lagen om man då gör så, så att mena att du är för Iranier att opponera sig mot Ahmadinejad och regimen så länge det är inom lagens ramar visar att du är en hycklare!
4. Grejen med att det är en teokrati och att du stödjer detta visar att du är en fascist. Islam (mer än de flesta andra religioner) innehåller en hel del diktatoriska doktriner.
Som exempel kan vi ta faktumet att jag som var född muslim men är nu ateist skulle i enlighet med Islam avrättas. Mohammad själv spred religionen med svärdets hjälp. Faktum är att det finns flera punkter i Islam där man menar att meningsmotståndare ska tystas med alla medel. Att blanda islam med politik, innebär allt som oftast fascism.
Död åt fascisterna!!
@Moheb
Vårda ditt språk om du vill att jag ska ta dig på allvar. Som jag nämnt tidigare är jag inte för censur och därför låter jag dina ord vara kvar som en källa av referens där du gör åtlöje av dig själv och sänker dig till dagisnivå i debatten. Du är fri att yttra dig som du vill, även på min blogg där jag sätter upp reglerna, men du bär ansvaret för orden och kommer få ta konsekvenserna, tro mig. Till dina punkter:
1) Basij är en frivillig organisation där vem som helst kan delta. Den består av individer från alla möjliga klasser och grupperingar. Således finner man även rötägg, aggressiva och känslomässiga personer där som liksom du själv använder sig av verbalt eller fysiskt våld. Visst är det tragiskt att våld sker (verbalt som fysiskt) men samtidigt kan man förstå Basij när man ser en arg mobb av aggressiva vandaler som sätter fyr på- och stenkastar allmän och privat egendom. Vad ska de annars göra – dela ut blommor och kramar?
Men faktum kvarstår att Basij inte är statligt och således kan inte staten beskyllas för vad enskilda ur Basij eventuellt har eller inte har gjort. Staten kan inte heller beskyllas om enskilda ur polisen gör felsteg så länge polismyndigheterna tar avstånd från detta.
Här kan du se hur svensk polis behandlar vandalerna ur Göteborgskravallerna:
http://www.youtube.com/watch?v=ANgr4QiLnXA
Ang. Neda finns det inga bevis för att Basij mördat henne. Ahmadinejad har redan beklagat sorgen, således kan inte staten beskyllas för något som de tar avstånd från och som inte kan bevisas är deras fel. För övrigt har jag redan behandlat Nedas död i ett blogg inlägg: Vem dödade Neda?
2) Är det jag som är efterbliven för att jag lägger fram ett argument eller är det du som är efterbliven för du inte förstår argumentet? Hur mår du egentligen? The Pirate Bay eller pedofili sidan var exempel på hur internet kan utnyttjas på fel sätt och stängas ner av regeringen. Om man uppmuntrar folk till vandalisering då har man utfört ett brott samt medverkan till störning av allmän ordning – och då är det inte mer än rätt att man fråntas dom verktyg man använder för sitt spridande av brott.
3) Fredliga demonstrationer fick utföras flera dagar i sträck av opponenter efter Ahmadinejads valseger. Det var först när demonstrationerna blev vandalisering som tillståndet drogs in. Imam Khamenei sade redan vid början av oroligheterna att folk har rätt att demonstrera och jobba för sin sak så länge detta sker INOM lagets ramar.
4) Din okunnighet om islam tillsammans med hur djärvt du tillåter dig själv att tolka islam (och iran för den delen) förbluffar mig. Enligt islam skall du medvetet och aktivt acceptera islam – om du gör detta så har du vissa plikter – men du är fri att inte acceptera islam. Vill du bli ateist, fine, må du leva och dö som en lycklig ateist – who cares. Skulle du ha rätt i din tro kommer du bli gott käk åt maskarna, men skulle du ha fel kommer du ångra dig när du reses upp ur graven och står till svars för dina ord och handlingar.
För övrig kan jag informera dig om att Islams inte spreds med svärdets hjälp – det påståendet får du ta och bevisa. Persiens rike spreds dock med svärdets hjälp. Och när persiska riket krossades av muslimerna i Irak fick irakierna valet att leva fritt och klara sig själva (med risken att perserna skulle återerövra dem) eller ansluta sig till den islamiska nationen – gissa vad dom valde? Nej inte Persien utan Islam. Hade islam spridits med svärdet hade ingen islamisk nation förblivit islamisk idag. Jag skulle gärna tipsat dig om lite litteratur att läsa om ämnet men i och med din förinställda negativa attityd ser jag föga mening med det. Du får dock mer än gärna säga till om du är villig att utmana dig själv, vidga dina vyer och läsa lite mer och djupare ur matnyttig litteratur.
Länge leve fritänkarna!
Såna här diskussioner är alltid trevliga för det visar demokratiförespråkarnas riktiga ansikten. En som själv påstår sig försvara iranska vandalers rätt att förstöra allt de ser på Tehrans gator ropar i nästa sekund “Död åt fascisterna”? Vad skiljer dig från en som ropar “Död åt vandalerna”? Misstänker att du agerat likadant om du hade stött på sådan arrogans och brottslig uppvigling mot ett system som du försvarade, du skulle nog med den mentaliteten du visar upp inte skilja dig med dem du påstår dig fördöma.
Sen tycker jag det konstigt att höra det eviga tjatet om “Åk till dittan och dattan” bara för att man inte har argument. Vi har folk som försvarar djur och deras rättigheter (Djurens Rätt, veganer etc), ska ni be dem flytta ut till djungelriket?
Eller personer som värnar miljön och försvarar den (GreenPeace), ska ni be dem flytta ut i naturen?
Eller de som försvarar de förtryckta och av väst utnyttjade massorna i Afrika där vi dumpar vår farliga avfall, ska ni be de flytta till Afrika? Trams!
Sen finns det många i andra fattiga delar av världen som gillar den demokratiska samhället vi har här, anser ni att Sverige skall ge medborgarskap åt alla fans? Om ja, hur har ni tänkt att det ska gå till? Om nej, varför förväntar ni er att Iran ska agera annorlunda gentemot sina fans?
Europa bygger en fort mot utomstående för att förhindra dem från att komma hit.
Demonstranter tilläts demonstrera mot valresultatet som de använde som ursäkt, ska de demonstrera till Domedagen? De förbjöds först när de ballade ur och det med rätta. Titta på valet av Bush 2000, efter ett par dagars protester återgick folk till det normala. Demonstranter i Köpenhamn grips i förebyggande syfte INNAN de begått brott, polisen misshandlar demonstranter som kallas för aktivister och polisen blir klappad på axeln. Samma sak i Iran får andra termer som frihetskämpar och säkerhetsstyrkor.
När amerikaner använder Twitter för att motarbete systemet och grips så är det ingen som klagar, samma sak i Iran klassas som brott mot yttrandefrihet? Sedan tycker jag Anders borde ta sig en funderare på vad yttrandefrihet handlar om idag. Att häda Islam. Testa att få någon tidning att publicera Lars Vilks rondellhundar som gör narr av judar, eller Westergaard och hans gängs karikatyrer av judar i Jyllandsposten. Kommer du lyckas?
Varför inte slå ett slag för de akademiker runt om i Europa som fängslats för att de utövar sin yrke, forskar i en historisk händelse som inte får ifrågesättas – förintelsen. Var är yttrandefriheten där?
Opinionsundersökning innan och efter valet av oberoende organisation visade att majoriteten av iranierna stödjer Ahmadinejad. Om man sen har andra drömmar för Iran så lär det snarare bero på sina egna visioner än verkligheten. Majoriteten har sagt sitt!
Mycket bra inlägg!
Var snäll skilj på den hemska politik USA & Israel bedriver mot palestinier och det som teokratin i Iran, talibaner i Afghanistan och kungadömen och andra sorts diktaturer i x-antal länder i den “muslimska världen” bedriver.
Det Israel & USA utsätter palestinier för är åt helvete men verkligen ingen ursäkt för att man i Iran eller någon annanstans i den muslimska världen ska så frekvent kränka mänskliga rättigheter eller att bara rent allmänt vara inkompetenta! Jag är säkert på att jag har redan tappat Ehsan o resten av kompaniet för att ni är så bortom flödet men jag tar mig rätten att fortsätta!
För övrigt så är det ingen snack om saken att en religion som Islam är facistiskt! Får man till och med dödstraff för att träda ur religionen så kan vi snacka om en livsfarlig sekt. Kom själv med några belägg för hur Islam spreds egentligen? Folk i allmänhet blir varken idag lr för tusen år sen så tagna av några verser att de börjar rätta sig därefter. Det har snarast alltid handlat om tvång till en början. Varför perser i just Irak “valde” att förlora sin identitet genom att snacka arabiska istället för persiska hade nog snarare med de geografiska faktorerna att göra.. Och en viss ökänd svärdens makt.. Hade det inte varit för bergskedjorna Zagrous och persiska gulfen så hade nog persernas kultur varit närmast helt förlorad för Islam/kristendomen/judendomen är verkligen inte särskild toleranta mot icke-troende (kättare!)
Vad det beträffar mig så är du den värsta sortens iranier. Helt enkelt en förrädare.
Må den dag komma i Iran där såna som jag kan köra punktmarkering på såna som dig i Iran såsom svensk polis idag kör punktmarkering på aktiva kriminella och nazister.
Vad det beträffar att käkas upp av maskar, må det hända att du aldrig får ngn sinnesro fram till den dag du själv blir uppkäkad av dom
DÖD ÅT ISLAMISTER
Ni betér er som ett gäng sunniter och borde skämmas att ens nämna Imam Husseins namn era propaganda spridande vilsna stackare. Sanningen är att ni klarar inte av att se er kära påve och hans misslyckande. Han hade huvudet i sanden för länge.
http://www.youtube.com/watch?v=q91cK5twvQU
Här har ni er kära Islamiska republik, och här är deras nöjda befolkning. Skillnaden mellan dessa röster och pro-regim röster är att ingen har tvingat dessa människor att gå ut. Medan andra människor, som bland annat jobbar på shahrdari-e-tehran bokstavligen tvingades ut för o demonstrera, annars blev de av med sina jobb.
Det SORGLIGA är att många utländska makter UTNYTTJAR detta. Det är väldigt synd.
http://www.youtube.com/watch?v=q91cK5twvQU
Klockrent svar broder Ehsan!
Ni som förespråkar om att det inte finns yttrandefrihet och demokrati i Iran, tror ni verkligen att dessa grejer finns i väst?….stormakten USA som förgriper sig på nästan alla länder, anses vara demokratiskt!
Iran är enda landet som öppet vågar stå emot västs förtryck! ni snackar om att “stackars demostranter som dödats” eller “kvinnor får inte bära vad dom vill! Hur många demostranter i väst har inte misshandlats/dödats av polisen? hur många oskyldiga avrättas inte i usa? vad sägs om valfusket(Bush)? i vissa europeiska länder får inte muslimska kvinnor bära slöja!….så era så kallade frihet finns inte ens i väst! skillnanden är bara att ALL media ägs av just väst och kan vinklas…
Ni attackerar Iran, för att det är exakt vad medierna vill! att folk i iran ska vara splittrade(så som irak) Irans självständighet irriterar ögonen på väst! Ahmedinejad står öppet emot Usa och tofflar inte som resten av europa! Han har säkerligen sina brister..men tillskillnad från sådana som Bush, har inte tusentals människor dödats !!!!
Det finns inget land..inte ens i sverige där ALLA får som dom vill.
@mohit: bara för att du bytt religion och identitet behöver inte betyda att du är överlägsen än andra, du blir inte president bara för det! det behövs något som heter..kunskap! Jag är själv inte iranier, men vet att iranier är kända för att vara intelligenta..vad har hänt? skäm inte ut dina landsmän. Tror att du är förrädaren när du trampar på människors rättigheter.
@Bröderna Mohit & Moheb
*Här kommer Piff & Puff…nana nannna!*
Nej men skämt åsido så hör islams spridande inte till denna debatt. Antingen håller vi oss till en sak i taket eller så hoppar vi från träd till träd som apor och kommer ingenvart. Jag ska försöka behandla ditt felaktiga påstående om att islam skulle ha spridits med svärdet i ett eget blogg inlägg när jag får tid över inshaAllah.
Vad gäller dina personliga kommentarer såsom att jag vore en förrädare och att du längtar efter den dag då du kan göra en punktmarkering på mig tar jag som stora ord från en liten mun. Hot skrämmer mig inte, det motiverar mig. Faktum är att jag bjuder dig gärna på en kopp kaffe nästa gång jag är i Stockholm eller Göteborg så kan vi diskutera Iran och allt annat smått och gott öga mot öga. Då kanske den här macho-bakom-datorskärmen masken faller och man får se ditt verkliga jag som jag tror är ganska hygglig innerst inne. Jag kan slå dig en signal när jag är i trakten om du vill!
För övrigt finner jag det ironiskt och tämligen motsägande att ni å ena sidan fördömer det påstådda förtrycket, trakasseriet och censuren i Iran och å andra sidan lovar att göra samma sak mot mig den dagen ni drömmer om att komma till makten. Jag tycker det också är en smula komiskt att ni förespråkar fred medan ni ropar död, att ni länkar till hur Neda dödades medan ni önskar död åt era oliktänkare, att ni vill ha frid med önskar att andra aldrig skall få sinnesro. Den gyllene regeln vore inte helt fel här: “Önska till andra vad du önskar dig själv”.
Jag tackar dig dock för att du önskar mig och mina syskon död, för att leva och dö i den Sanna Islams väg är alla muslimers högsta önskan – ty det är då de får vittna till den Absoluta Kärleken (Gud) med det yttersta det har: sina egna liv.
Till alla exiliranier:
Hat, våld och hot leder aldrig till frihet —> Det är enbart kärlek och förståelse som leder till frihet.
Det var denna kärlek som skapade den Islamiska republiken…
Ett väldigt lärorikt inlägg, för frågan är “aktuell” fastän helt ofattbar. Som sagt motargumentet “flytta dit” är inte ett motargument utan en uppmaning som du så bra poängterat. Man brukar nästan känna sig som de som för hundratals år sen sade att jorden är rund medan den dumma majoriteten ansåg den vara platt. Alltså bilden av en grupp urdumma människor som skrattar åt en som faktiskt ser till att tänka till skillnad från de är för vanligt förekommande för att fortsätta vara ofattbart.
Då blir sådana som du tvungna att skriva sådant som punkterna nr 4 och nr 8, för deras intellekt tillåter de faktiskt tänka på att de försvarar yttrande friheten om de tvingar dig till tystnad, antingen genom att kränka dig, hota dig eller dylikt.
Men al-hamdulillah så bröt det ut ett lite oseriöst vandaliserande här i Sverige ungefär en eller två månader efter det i Iran vilket jag definitivt tror ha varit Guds vackra verk för att visa hur ignorant och okunnigt ett folk kan vara.
1. De passar på att hylla de vandaler och terrorister som förstör i och för Iran samtidigt som de är blixtsnabba på att fördömma personerna här i Sverige som agerar i enlighet med samma ideal och tankesätt som vandalerna i Iran.
2. Poliser och övriga ansvarsfulla grupper av personer som beslutar sig för att ställa sig upp mot förtrycket och vandaliseringen i Iran fördöms för användande av våld mot en stor tusenmannaskara av galningar och djävulsdyrkare medan poliserna här som slår in skallen på någon blatte som brände samhällets bilar och som filmats på mobil anses ha agerat helt rättfärdigt och korrekt.
3. Och det att de använder sig av Neda och andra illusionsfall är patetiskt. Och inte nog med att de använder sig av redan överbevisade falska påhitt, de måste som de dumma personerna hundratals år sen, kränka och göra narr av den som vågar stå för att Neda var en hycklare och egentligen inte dödades på klipp.
“*Här kommer Piff & Puff…nana nannna!*”
Haha, fick mig att tänka på följande video:
http://www.youtube.com/watch?v=JQKeboyd09I
Hej Anders Ahlström.
För det första vill jag bara säga att du knappt vet vad du pratar om och för det andra hur fan kan du säga att folket inte vill ha ett islamiskt Iran?
Vad kalar du detta då?
http://www.youtube.com/watch?v=ITK5E8nx0N4
När över 10 miljoner människor ger ut sig på gatorna för att försvara Islamic republic of Iran, hur fan kan du då säga att folket inte vill ha de.
Du kanske inte vet vad som händer i malmö?
Vi har ju själva sett vad polisen i malmö gör med de sten kastande ungdomarna, nej juste nu skulle du inte kalla dessa för frihets kämpar eller hur?
Samma sak gäller iran, så du måste tänka om och inte bara prata på och på visa din okunighet.
Jag måste också göra dig besviken tyvär, men denna regim har satts ditt av Gud och förän Gud inte vill så kommer inte denna regim att störtas.
Broder Ehsan bra jobbat.
Mvh
Jag har några intressanta videos på min Youtube angående den Iranska folkets vilja.
Mvh
Mikael! Vilken kärlek skapade den islamiska republiken???? Komeinis? Att fängsla, misshandla och döda sina landsmän som motsatte sig Islamiska republiken kan väl knappast kallas kärlek. Vad gäller dig Ehsan så tycker jag du undviker att svara på en hel del frågor som ställs i din blogg, men det är naturligtvis för att du uinte kan svara. Du skriver av och till att den och den frågan inte hör till denna diskussionen, men allt hör ju ihop. Det vi diskuterar är ju hur det är i Iran idag och då kn alla frågor komma upp på bordet och inte bara de du önskar diskutera för tillfället. En annan ovana du har i diskussionen är att du avfärdar en debatt kring vissa frågor genom att säga att denna fråga skall jag återkoma till senare, då jag författat ett nytt inlägg om just den frågan. Du har hitill inte kunnat lägga fram några bevis för att valet gick rätt till och inte heller några bevis för att en majoriet av iranierna stödjer regimen. Jag tror inte att majoriteten av kvinnor stödjer stening, klädtvång, männens rätt att gifta sig med 4 kvinnor eller principen att männen är mer värda en kvinn har den rätta och sanna läran?or och att kvinndomen en tolkas ju precis som kristenor inte har rätt att ärva lika mycket som män, men det tycks ju du tro. Jag kan inte se att en teokrati som den i Iran är demokratisk. Du säger att regimens politik stödjer sig på guds tankar och koranen , men hur koranen och Muhammeds skrifter skall tolkas finns ju ingen samstämmighet om. Det kan du ju bara se genom att se hur mångaolika tolkningar som görs, se bara på skillnaden mellan Shiter och Sunner. Vad säger att mullorna i Iran har den rätta och sanna läran? Men vill du att dina landsmän skall leva som på 600.talet så må det väl vara hänt, men det tycks ju inte du vilja då du valt att stanna här i Sverige. Jag tror ej att Iran kommer att bli något annat en en outvecklad del av ärlden då man insisterar på att leva som på 600-talet. Vad gäller min tanke om att mullornas regim kommer att störtas har jag gott hop om att det kommer att ske. Men du Ehsan kan ju alltid hoppas på motstsen
Forts….. Joveini det där med okunnighet tycker jg faller på sitt eget grpp, vad vet du om vilka kunskaper jag har om Iran och vad säger att dina kunskaper är så mycket större. Det där säger du bara för att du inte kan bevisa dina påståenden, så som detta att tio miljoner Iranier vissar sitt stöd för regimen. Var i videon sägs att det är 10 miljoner??? De sägs i reportaget att det är flera tiotusentals demonstranter, men 100.000 är inte 10 miljoner. Vad säger att inte dessa 100.000 var utkommenderade och dittkörda av regimen, på samma sätt som gamla kommunist tater gjorde för att visa att de hade folkets stöd.
Feras, du tycker tydligen att det åter är dags för er muslimer att ta på er offerrollen. Tänka sig vad synd det är om er som är så missförstådda och hönsade ja rent av kränkta. Jag tror nog också att det scenariet du beskriver skulle leda till rabbalder för många judar anser sig ju också ständigt som offer. Jag tror ock inte att det skulle bli så mycket mer.
Nä, Feras ta dig ur offerrollen och försök möta dina motståndare som en jämlike.
Anders ggr 1:
Jag tycker du ska lära dig urskilja skillnaderna mellan teokrati och demokrati. Blanda inte ihop begreppen, att tycka att en teokrati inte är demokratisk är lite tokigt i sig och tyder på brist på förståelse för skillnaderna.
Det verkar inte som du bloggar själv men man kan inte svara på allt och fylla bloggen med kommentarer, det är mer givande för alla parter att Ehsan skriver ett inlägg istället, när han får tid. Du förstår väl också att han har ett normalt liv vid sidan av bloggen? Du ber Ehsan lägga fram bevis, men har du några bevis för dina påståenden om vad iranska kvinnor vill ha? Vad gäller källunderlag så hittar du det på World Public Opinions undersökningar som visar att majoriteten av det iranska folket stödjer Ahmadinejad och det islamiska systemet.
Sen vad gäller ditt påståenden om att Iran inte är utvecklat så visar det tyvärr bara vilken dålig koll du har på situationen i Iran och utvecklingen där. Iran är ett av de länder som utvecklas mest trots det västerländska embargot mot landet. Men det är egentligen inte ditt fel eftersom media i väst bara skriver om negativa saker vad gäller Iran och inget annat.
Anders ggr 2:
Vad säger att vandalerna inte är utskickade av CIA och Mossad?
Anders ggr 3:
Jag ser inte mig själv som offer faktiskt, men tack för påminnelsen ändå, jag ska ha det i åtanke.
Det är ju alltid praktiskt att skylla alla avvikande åsikter på att det är utländska stater som är skyldiga eller att det är bara vandaler som protesterar och förstör. Faktum är ju att de demonstrationer som sker i Iran är fredliga demonstrationer där de som demonstrerar inte använder sig av något våld, till skillnad mot polisen och bajmilisen.
Att använda våld mot fredliga demonstranter kan jag inte förstå, men natuligtvis gör regimen i Iran allt för att klamra sig fast vid makten och då är alla hot viktiga att slå ned. Jag ger inte mycket för den källan du hänvisar till när det gäller bevis för att majoriteten av Irans beolkning är för regimen. Min bevis kan du läsa om varje dag i svensk och utländsk press. Hörde du på radioprogrammet konflikt idag? Om inte gör det för är finns en rad bevis för att situationen i Iran inte är som du och Ehsan säger. Ehsan glömde att berätta om revolutionsgardet i sin beskrivning av hur teokratin i Iran ser ut. Revolutionsgardet väljs ju ej av folket lika lite som deras stormtrupper bajmilisen. Om det är några som har makten i Iran idag såväl den ekonomiska som den politiska, så är det revolutionsgardet. Således inte mullorna eller president. Khameni tycks vara en gisslan. Så idag ärväl Iran idag mer en militärdiktaturen än en teokrati eller demokrati. Sedan förstår jag inte varför en regim måste styras av islam istället för att vara sekulär? Religion är inget som skall blandas samman med politik utan var och ens ensak.
Vem är det som bränner upp bussar, förstör banker och dylikt då? Basijmilisen?
http://www.youtube.com/watch?v=nwV2ATlN6y4
Jag förnekar inte att det finns fredliga demonstranter, men CIA har ett program som kostar 400 miljoner för sådana angelägenheter, vart tror du alla de pengarna tar vägen?
Fransk polis, dansk polis och även svensk polis använder samma metoder under upploppen i Paris förorter, under klimatmötet och under Göteborgs kravallerna. Varför är det skillnad och dåligt när iransk polis behandlar vandaler på samma sätt?
Hehe, varför är dina källor mer trovärdiga än denna källa som dessutom är en oberoende amerikansk institut? Svensk och utländsk media har sin agenda med sina gatekeepers för att forma allmänhetens åsikter.
Revolutionsgardet är som vilken annan elitstyrka som helst. Får vi i Sverige vara med och välja SSG soldaterna som finns i Afghanistan och är en superhemlig grupp inom svenska militären?
Sen måste du visa förståelse för att alla inte tycker som dig. Du tycker om sekulära stater och att stat och religion skall skiljas åt. Detta tycker inte alla. Eller tycker du alla måste tycka som dig?
Nej, jag tycker inte alla skall tycka som jag men du tycks tro att en majoritet tror som du. Skillnaden mellan Sveriges elit styrka och revolutionsgardet är ju att den svenska elitstyrkan lyder under vår regering som är demokratisk och inte kan gör t vald medan ditt revolutionsgarde är de som har makten och det utan att folket i Iran får säga sitt. Återigen Feras så antar du offerrollen då du säger att Cia konspirerar mot Iran och betalar uppvigglarna. Synd om dig som utsetts för så många konspirationer, vem skall man egentligen kunna lita på? Enligt dej är väl den enda sanna källan de iranska regimen med sitt revolutionsgarde.
Jag baserar mina utlåtande om iranierna på färska undersökningar medan du baserar dina argument på antaganden av media. I en skoluppsats skulle mina källor klara källkritiken bättre än någon artikel skriven av Nathan Shachar på DN =)
Revolutionsgardet lyder också under Wali al-Faqih i Iran enligt den Islamiska Republikens konstitution då han är överste befälhavaren.
Jag spelar inte någon offerrol Herr Ahlström, Bush själv startade och sponsrade det hemliga CIA programmet mot Iran:
http://www.youtube.com/watch?v=GRwUZ-u6KFo
Jag tittar på både vad iransk press säger och tycker och västerländsk press. En fråga till dig, läser du iransk media också eller läser du bara västerländsk press?
@Anders
Jag har redan refererat till oberoende opinionsundersökningar som gjorts av New America Foundation och som bevisar legitimiteten i Ahmadinejads seger i en annan kommentar. Men här klistrar jag in den återigen:
Pålitlig opinionsundersökning bevisar Ahmadinejads seger
Vad gäller strukturen på min blogg och debatterna föredrar jag att tala om och avklara en fråga i taget istället för att vräka ur mig allt jag har på hjärtat. Det är bättre att öppna och avsluta en tråd än att lämna tusen trådar öppna. Men du får gärna öppna en egen hörna och låta anarki härja i debattflödet om du så önskar.
Det som diskuteras här är att argumentet “Varför flyttar du inte till Iran” är ett svagt argument, nej inte ens argument – det är en omogen form av pajkastning. Vad detta skulle ha med censur, irans statsskick, Neda, vandalism, iransk tekniska utveckling och huruvida islam rent historiskt spreds med svärdet eller inte har jag svårt att begripa.
Det största stödet för regimen finner man i att 67% av befolkningen röstade på Ahmadinejad – dom är alltså nöjda med denna “ultrakonservativa radikala muslim” som väst försöker framställa honom som. Eftersom valfusk argumentet inte har ett enda autentiskt bevis som stöd kan det avfärdas. Istället riktar man sig mot 10’000 vandaler som terrororganisationen MKO uttryckligen sagt att dom stödjer, likaså Obama m.fl. Visst finns det folk i Iran som är missnöjda med en islamisk republik, men är dom i majoritet? Knappast. Det har ännu inte lagts fram någon form av tillförlitlig bevisning som stödjer detta. Men hörs dom mest? Absolut. Sist jag kollade dock är det inte nivån på skriket som avgör utan det är antalet och massorna har redan gjort sitt val. Get over it.
Att Iran skulle vilja leva på 600-talet och vara bakåtsträvande visar återigen att du har en väldigt begränsad syn på Iran. Nedan följer ett citat ur en Wikipedia artikel om vetenskaplig och teknologisk utveckling i Iran:
Ha i åtanke att alla dessa bravader har åstadkommits i en situation är Iran är sanktionerat och bojkottat av många västerländska länder. Det är om något imponerande!
Vad har du för bevis på att New america foundation är oberoende och om du anser dem vara det vad innebär det enligt dig att de är oberoende? Att de bekräftar det du säger eller att de är kritiska till alla källor även om det går emot din åsikt. Närdet gäller utvecklingen i Iran och att man i dagens Iran lever som på 600-talet, menade jag främst hur man ser på månniskor. För om man isin politik och sin tro hänvisar till dokument som skrevs på 600-talet kan ju dessa inte anses som speciellt utvecklande. Tiderna förändras på 1400 år och med dem bör ju även gamlaskrifter ifrågasättas. Gör man inte det så blir det inte heller någon utveckling.
När det gäller revolutionsgardet så tror jag att de är de som bestämmer i Iran och ledaren, väktarrådet, parlamentet och presidenten har bara att finna sig i dettta.Detta är detsamma som en militärdiktatur.
Du säger det själv, du tror att de bestämmer, men du vet inte och är inte säker. Sedan avvisar du både New america foundation och WPO. Kan du presentera någon källa som undersökt frågan och presenterar ren fakta för valfusk då? Utan att hänvisa till tidningsartiklar som är skrivna av personer med viss agenda eller av de stora mediebolagen (Reuters, AP, AFP osv) med tydlig agenda och gatekeepers? För det enda de kommer med är anklagelser om valfusk, inget konkret att ta på med andra ord. Här har du konkret fakta.
Hänvisa gärna till någon undersökning är du vänlig.
En av de trevliga bröderna piff & puff konstaterar bara kort och gott:
Att försöka resonera vettig på denna sida är som att banka huvudet i betongvägg
Länge leve majoritets diktatur //Mohit
Salam bror
Mycket bra inlägg. Tycker däremot att du ska börja filtrera kommentarerna då de flesta inte hör hemma här. En del människor kommer aldrig acceptera det du säger och är endast här för att förstöra, jag tror du kan urskilja dem rätt bra. Vi fortsätter med vårt race till Domedagen, om andra inte vill acceptera det så fine, men jag tycker det är synd att en så fin blogg smutsas ner av barnsliga kommentarer.
Ws
H
Kaera Ehsant
Fantasktiskt inlaegg. Dessutom fin dialog med goda och sakliga svar
Keep it up!
@Broder Haydar
Jag instämmer bror, men samtidigt är vår plikt att fullända sanningen (itminan al-hujjah) så ingen klagar på Domedagen och säger “Sanningen nådde aldrig oss!”. Jag vill inte censurera för att de öppensinnade kommer att se vem det verkligen är som är redo för debatt och dialog och vem som inte är det.
Vi har mycket att lära oss från Profeten(S) och Ahl al-Beit(A) i denna fråga, något som jag ofta brister i. Se hur de behandlade sina motståndare och se hur vi gör det. Om vi hade haft en gnutta av deras tålamod, logik och kärlek hade vi varit segrande idag.
@BroderBehlool
Tack för din varma kommentar kära broder.
Mycket fint inlägg!
Ehsan, jag kan bara glädja mig åt att du sannolikt kommer att komma till insikt någon gång. Villfarelser byggda på en mix av konspirationsteorier, propaganda och fantasier tenderar att dö ut med tiden.
Lev väl!
@Osunt
Jag undrar vad som är värst: den som anses leva i en bubbla av villfarelse eller de som anser sig stå utanför bubblan men är oförmögna att spräcka den?
Konspirationsteorier, propaganda och fantasier dör lätt ut för de är lätta att motbevisa men du har hittills inte lyckats övertyga mig om särskilt mycket Osunt så jag undrar vem det är som egentligen lever i en bubbla?
Lev väl!
Bra skrivit, fortsätt så