Historien om trafficking börjar på landsbygden i Rumänien, Moldavien, Bulgarien eller Vitryssland. Arbetslösa eller dåligt betalda flickor frestas med löften om välbetalda jobb, kidnappas eller “lånas” från familjen för ett par hundra dollar.
De återvänder sällan hem. De säljs flera gånger i olika länder, åker illegalt över gränser i bilar och båtar och hamnar på marknader där de säljs som boskap. Storleken på bakdelen och brösten, ålder, oskuld och ursprung avgör priset.
ECPAT berättar exempelvis om den 17-åriga “Tanja” som blev offer för en kidnappning i Pristina i Kosovo. Hon fördes sedan i en bilfärd genom Österrike, Tyskland och Danmark slutligen till Sverige. Här såldes hon till svenska män i flera olika städer innan hon lyckades fly. Trafficking är en vinstgivande bransch som ger stora summor pengar åt hallickar och människosmugglare.
“Tanja” är en av hundratusentals unga kvinnor som luras eller rövas bort, drogas ner och sedan utnyttjas i vidriga syften för att tillfredsställa perversa typer, ofta högt uppsatta personer i samhällshierarkin. Jag lider verkligen när jag läser om och funderar över dessa tjejers öden. De kunde varit framgångsrika damer och inspirerande mödrar men istället fimpas deras drömmar mot den kalla mörka asfalten av giriga och lustfyllda män.
Men hur har denna handel uppstått egentligen? Om det aldrig hade funnits en efterfrågan skulle de inte falla offer för denna multimiljon industri av svarta pengar och korruption. Och hur har denna efterfråga och detta behov uppstått? Onekligen har den fria sex kulturen och den liberala porrindustrin en ledande roll i att skapa ett behov en pervers törst i samhället som gör att de med tillräckligt mycket pengar kan vi sina mest vulgära fantasier förverkligade. På kostnaden av att oskyldiga små tjejers liv förstörs.
Det är ju självklart att när våra barn lär sig sexkunskap redan i lågstadiet, när våra ungdomar uppmuntras att kolla på porr i högstadiet och våra studenter inleder sexuella relationer till höger och vänster för enbart den kroppsliga njutningens skull, utan någon som helst eftertanke på ansvar, plikter och känslor – ja då tar det inte lång tid innan man avtrubbas och uttråkas – man har ju redan sett och testat på allt “normalt”. Det är då, när man stigit högt upp på karriärsstegen, har en trogen älskvärd hemmafru, barn, hund, garage, villa och en Volvo – som man känner att livet börjat bli tomt. Då söker man spänning och försöker fylla denna andliga tomhet med makt, kontroll och perversion. Offren återigen är dom stackars unga tjejerna som låtsas le och njuta, men blöder djupt inne i själen. De är offren för den liberala sex kulturen och det moraliskt förfallna samhälle vi lever i idag.
Samtidigt försöker median svartmåla islams ärofyllda soldater och martyrer (Obs! Skilj på terrorist och en sann islamisk soldat som kämpar för sanna islamiska ideal!). Istället för att höja sitt eget folk ur den perversion de hamnat i försöker de dra ner islams martyrer i samma träsk. Det propageras att muslimer spränger sig själva för 72 stor bröstade oskulder i paradiset – ett påstående som inte har något som helst stöd i någon autentisk islamisk källa. Men låt oss ANTA bara för sakens skull att detta förkastliga påstående skulle vara korrekt – en muslim kämpar för att nå ett paradis i nästa liv där 72 jungfrur frivilligt ingår i någon slags relation med honom – vem har då tagit skada? Juste, ingen! Men vem tar skada av porrindustrin, människohandeln och prostitutionen (som är laglig i många länder eller som utförs fritt pga. att korrumperad polis har mutats) här och nu, i detta ögonblick som du läser dessa ord? Juste, hundratusentals oskyldiga unga tjejer som en gång hade en dröm och ett hopp i livet. Det är verkligen dubbelmoral och hyckleri att mer ljus inte riktas mot den korruption och perversion som pågår i samhällets skuggor och mörka gator.
Islams ståndpunkt i frågan är solklar. Den Heliga Koranen säger:
[24:30] SÄG till de troende männen att de bör sänka blicken och lägga band på sin sinnlighet; det leder till större renhet i deras liv. Gud är underrättad om vad de gör.
[24:31] Och säg till de troende kvinnorna att de bör sänka blicken och lägga band på sin sinnlighet och inte visa mera av sina behag än vad som [anständigtvis] kan vara synligt…
Inte enbart är fysisk kontakt i form av handskakning förbjudet, ja även en blick som kan leda till abstrakt visuell kontakt i form av fantasier är också förbjuden. Om detta skulle iakttas – att man kontrollerar sin blick och beröring från första början – skulle aldrig ett begär uppstå som slutligen kunde i värsta fall leda till den perversion som är spridd bakom ridåerna i samhället idag. Profet Mohammad(S) likaså säger att om man ser en vacker kvinna och skulle attraheras av denne så ska man gå till sin egen fru, för vad den kvinnan än har, har även ens egen fru. Vad är det för fel på de äckliga sexköparnas fruar att de väljer att försumma dem och barnen för sina egna avskyvärda sexuella galenskaper?
Dagens hot mot samhället är inte slöjan, hijab och niqab – utan snarare avsaknaden av det! Det är bristen på en fysisk och innerlig kyskhet från både män och kvinnor som leder till att samhällets moraliska och sexuella värderingar tappar innebörd.
Vi måste inse att vi alla är skyldiga. Med varje blick vi kastar och med varje relation vi inleder som stärker denna liberala sexuella kultur och ökar perversionen i samhället – ja då är vi direkt eller indirekt skyldiga till att allt fler unga oskyldiga tjejer för leva resten av livet som sexslavar eller i mardrömmen av att en gång ha fått vara det.
32 Comments
Trackbacks/Pingbacks
- Högerextremister och islamisters gemensamma nämnare « Osunt - [...] På bloggen finns det ett inlägg som förklarar trafficking och prostitution med den: ”liberala sex kulturen och det moraliskt ...
Leave a Reply
Recent Photos
Recent Tumblr
- Tears for Gaza In a rough style, by way of unique footage, the... 21 December 2011
- "However, Iranian officials say its forces electronically hijacked the drone and steered it to the..." 9 December 2011
- "It is often in the darkest skies that we see the brightest stars." 20 November 2011
- "The Martyr’s Day is the day of life because one: the martyrs are alive and two: the martyrs..." 14 November 2011
- The Cave 11 November 2011
Recent Delicious
- Buster Benson 10 February 2012[…]
- National Novel Writing Month 5 November 2011[…]
- PhotoSnack | Photo slideshow maker 4 November 2011[…]
Inget syfte överhuvudtaget, vi tyckte headern var fin. Vet inte om du vet, men finns något som kallas konst..
@Bcuzwecan
Varför skulle jag inte veta vad konst är?
Ett annat problem är att man i väst kastar galla på den islamiska rättigheten om giftermål med 4 kvinnor som dessutom inte är obligatorisk och har en del lagar som måste uppfyllas innan detta implementeras. Man gör detta samtidigt som männen här köper sex av utomstående trots att de också har fru och barn.
Jag läste för ett tag sedan i GP intervjuer med 4 prostituerade och de sa att majoriteten av deras kunder var gifta 45-åriga män med företag och barn. Onekligen ligger det mycket i de orsakerna du tar upp. Istället för att man här ska sitta och klanka ner på andra länder så borde man soppa undan skitet från egen dörr. Varför gör man inget för att bearbeta och ta död på denna giftiga institution i samhället?
Istället uppmuntrar man det som under fotbolls-VM i Tyskland där båser för en “snabbis” fanns. Eller som under klimatmötet i Köpenhamn där detta var tillgängligt för deltagarna också.
Ohhhh mitt hjärta blöder ocksåför dessa stackars flickors öden
.Tycker också det är viktigt att belysa den sk “sexuella frihetens! baksidor. För dom finns och dom är många. Som du skriver tror jag också att problemetär att människor sätter sin egen njutning före etik, moral och eget ansvar. Däremot tror jag tyvärr det är ett världsproblem som dels bottnar i en usel människo(kvinno)syn och dels i en bristande moral. Har tex bott i Indien där sex är väldigt tabubelagt men ändåfinns det extremt mkt sexhandel…Sen inte att förglömma så är sexarbete i många fall ett fattigdomsproblem. Utan fattigdomen skulle kvinnor vara lika utsatta för dessa lurendrejerier…
Trots sexualiserat samhälle så måste jag ändå säga att kvinnosynen i Sverige har kommit betydligt längre än många andra länder. Känns lite som att kasta sten i glashus när man kritiserar situationen för kvinnor i väst / Sverige och lyfter fram islam som ett föredöme just på kvinnofronten (välj valfri parameter för utvärdering av kvinnors situation, tex förlossningsdödlighet / BNP, förvärvsfrekvens, rösträtt, arvsrätt, politiskt inflytande, möjlighet att hävda våldtäkt inom äktenskapet, etc, etc och konstatera att muslimska länder har en bra bit kvar)
Tipsar också om Nahid Perssons dokumentär om prostitutionen i Iran: http://www.dn.se/kultur-noje/nahid-persson-filmar-prostitutionen-i-iran
Den hjälper också till att nyansera bilden av hur bra det fungerar med att tabubelägga sexualitet.
Jämför också med katolska kyrkans syn på sex, som delvis tangerar den islamska, och vilket omfattande sexuellt utnyttjande som har förekommit. Så länge katolska kyrkan var tillräckligt mäktiga i lokalsamhället fanns det inte heller någon möjlighet för offren att få någon upprättelse. Det är först nu långt senare när katolska kyrkans makt i länder som Irland, Usa, Belgien, etc, har minskat som det kommer fram.
@Osunt
Ingen har påstått att sexuellt förtryck av kvinnan inte förekommer i muslimska länder. Men att storre fokus läggs på kvinnans kropp i den västerländska liberalismen till skillnad från islam och att denna fokus påverkar efterföljande led och människor går inte att kringgå.
Jag håller inte med om att kyrkans syn på sex tangerar på något sätt med den islamiska. Inom kristendomen är sex tabu även med en legitim partner medan inom islam är det en stor form av dyrkan med stora belöningar och enligt en utsagå från Profeten(S) jihad i Allahs väg.
Jag rekommenderar varmt att du läser Sexual Ethics in Islam and in the Western World av Ayatollah Murtada Mutaheri om du vill fördjupa dig i ämnet.
Du osunt, är det inte kul att du tar upp stenkastning i glashus och sedan nämner Nahid Perssons Prostitution bakom slöjan?
Har du verkligen tittat på den noggrant och reflekterat över den?
Säg mig, hur många punkter har de två prostituerade kvinnorna i dokumentären gemensamt med vanliga svenska tjejer…?
Låt mig själv nämna några exempel i jämförelse med dagens svenska tjejer:
Likheter:
1. De brister starkt i moral och kyskhet både i beteende och tal.
2. Männen har relationer med dem för att ha samlag.
3. De är narkotika-beroende.
4. Deras barn är faderlösa och har inga vidare fadersgestalter att se upp till.
Olikheter:
1. Dessa tillhör den extremt lilla minoriteten av värst utsatta kvinnor i Iran.
2. De har samlag med män för att få betalt, alltså är de prostituerade.
Det finns en scenario i dokumentären där en av de prostituerade härmar porrfilmer. Precis samma sorts morallösa och okyska beteende har även svenska tjejer men här är det en stor majoritet som är så till skillnad från de två prostituerade i Iran. Igenom dokumentären beter sig ena prostituerade helt okyskt och äckligt åt medan den andra i alla fall visar ett hämmat maner och uppför sig inför kamera. Alltså en av de prostituerade är anständigare i beteende och tal än vanliga svenska tjejer.
Kommer själv ihåg en händelse i min klass i komvux där lärarinnan kallade brutala krigsskildringar för “krigsporr”, och då jag försökte förklara en teori om hennes ordval av “krigsporr” och sa att både krigsscener och pornografi är obehagliga höjde en tjej i klassen rösten för att protestera mot. “Porr är inte obehaglig!” var hennes reaktion.
När jag var i militären här i Sverige brukade tjejer klanka rakt in i killarnas duschrum för att duscha näck samtidigt som killarna, en morgon trodde jag mig vara slug och smög in i killarnas duschrum för att raka mig och duscha efter två veckor ute på fält i dalarna. Mitt i mitt duschande så kommer två tjejer från en annan pluton från nedervåningen in i vår plutons duschrum för killar och när jag protesterar mot deras dåd klär de snabbt av sig medan de fortsätter att tjafsa om att jag får dra till mitt eget hemland ifall jag inte tål sådant.
Nog om det, det räcker för mig att dokumentären handlar om prostituerade i Iran medan standarden för tjejer i västerländska samhällen i allmänhet och i Sverige i synnerhet är jämförbara med dokumentären.
En ypperlig artikel Ehsan, däremot skulle jag vilja att du hade lagt till sådant som syster Sara nämnde i sin kommentar. Nämligen det att sådant här även förekommer i muslimska länder idag och även begicks under människornas absolut renaste tider i världen innan renässansen introducerade sexuell liberalism till väst.
Den västerländska sexuella liberalismen är definitivt skyldig i frågan, däremot fanns detta även innan. Även religiösa som vill sträva bort från världslighetens förgörande kedjor till andlighetens frihet kan vara svaga i i sina sexuella drifter och begå dessa hemska brott mot mänskliga rättigheter. Men det är definitivt något att klandra sekulariseringen för som sagt måste även religiösa vara svaga eller ill-viljande av sig för att begå dåden.
Visst är det mer fokus på kvinnans kropp i väst och det finns det mycket negativt med, men inte riktigt som du menar. Orsaken till sexuellt förtryckande handlingar som tex prostitution har inget med synen på kvinnokroppen att göra. Betydligt viktigare är tex kvinnans ställning i samhället och mäns syn på kvinnor.
Sverige är ett av de länder där kvinnor kan klä sig utmanande (och gör det!), men ändå inte behöver förvänta sig att bli sexuellt trakasserade. Egypten är ett exempel där kvinnor, trots heltäckande kläder, länge har haft svårt att röra sig offentligt utan att utsättas för sexuella trakasserier. Och då ska vi inte tala om västerländska kvinnliga turister i Egypten.
Jag hade fått för mig att även imamer skulle leva i celibat, men efter att ha läst på vet jag bättre!
Pajam, men vänta nu lite. I mina öron låter det som om du menar att tjejerna får skylla sig själva om de råkar ut för sexuella trakasserier – eftersom de beter sig omoraliskt. Har jag missuppfattat dig?
Angående din uppräkning av likheter och olikheter. Något som visar hur mycket längre svenska samhället generellt har kommit när det gäller jämställdhet jämfört med dig är att påståendena i din likhetslista stämmer lika bra in på män som på kvinnor (åtminstone 3 av 4)!
Likheter:
1. De brister starkt i moral och kyskhet både i beteende och tal.
2. Männen har relationer med dem för att ha samlag.
3. De är narkotika-beroende. [tja, narkotikabruket är faktiskt relativt lågt i Sverige, förmodligen relativt jämställt också]
4. Deras barn är faderlösa och har inga vidare fadersgestalter att se upp till. [nåja, jag skulle vilja säga att svenska fädrar ligger skyhögt över snittet när det gäller att engagera sig i sina barn]
Hur var det med ditt glashus egentligen?
Osunt,
Du säger att kvinnor i Sverige kan klä sig utmanande och inte förvänta sig att bli våldtagna. Hur förklarar du sexuella trakasserier, våldtäckt och annat som även i Sverige i förhållande till invånartal är högt?
… Du får mer än gärna förklara hur och varför du har fått för dig att jag menade att tjejer som utsätts för trakasserier får skylla sig själva, verkligen. Vilka stycken fick dig att uppfatta det så?
Nej, det var inte alls vad jag menade. Däremot menade jag att vanliga tjejer i Sverige kan jämföras sorgligt mycket med de två prostituerade tjejerna i den av dig angivna dokumentären. Jo faktiskt, narkotika missbruk är illa här i Sverige, och självklart anser jag även alkohol vara narkotika, fastän laglig narkotika.
Jag håller med dig om att svenska pappor är väldigt måna om sina barn, det är även iranska pappor. Du tog upp dokumentären så då menade jag faktiskt pappor till barn som förekommer av “ungdomslivet” och sexuell liberalism, ja du vet tjejer som har samlag med killar de inte är gifta med. Ja de männen brukar inte vara måna om sina barn. Självklart är aborten väldigt hög i ett land som Sverige men i många fall föds ju faderlösa barn. Det har ett land som Sverige mer att skyllas för än ett land som Iran.
Nej faktiskt inte, vad anser medel Svensson om killar som har sex med olika tjejer?
Vad anser medel Svensson om tjejer som har sex med olika killar?
Vad anser medel Svensson om killar som kissar ute på gatan?
Vad anser medel Svensson om tjejer som kissar ute på gatan?
Bara för att ta två exempel. Du får gärna addera med andra sådana frågor. Bidra till sanningen här nu då. Jag har inget glashus, men det kanske du inte visste…
@Osunt;
Alltså även när det förekommer våldtäckter i Sverige så går domstolen genom ibland vissa omständigheter i övergreppen som kan verka förmildrande för den som är förövare, till exempel hur tjejen agerat, om det funnits alkohol i bilden osv.
Sen att tjejer skall kunna gå klädda hur de vill utan att något händer är en utopi på samma sätt som att jag skulle låsa dörren till min lägenhet vara olåst och kräva att ingen stjäl mina saker hemma.
Men det kan ske och om det sker kommer min försäkring inte gälla eftersom jag inte använt låset på dörren.
Det finns en skillnad mellan hur det borde vara och hur det är i verkligheten. Islam är verklighetsanpassad medan din syn verkar vara en fantasivärld a la Walt Disney.
Rätta mig gärna om jag har fel.
Glömde nämna också att Nahid Perssons “dokumentär” är väldigt vinklad. Nahid är inte objektiv för fem öre eftersom hon är politiskt motståndare till den islamiska regeringen i Iran.
Så att hänvisa till hennes “dokumentär” håller ingen akademisk nivå.
@pajam
- Bra att jag missuppfattade dig!
- Alkohol och narkotika är inte samma sak (lagligt / olagligt har stor betydelse). Om du menar alkohol så underlättar det förståelsen om du också kallar det alkohol.
- Jag förstår hur du menade med svenska pappor.
Jag har ingen erfarenhet av hur iranska pappor är.
För att vara engagerad och vara en pappa som tar ansvar för sitt barn så anser jag att mannen ska ta lika stort ansvar som kvinnan (generellt sett, givetvis kan det förekomma individuella skillnader, men åt båda hållen). En kvinna ska kunna ha en yrkeskarriär förvissad om att mannen tar ett lika stort ansvar för hemmet och familjen. En man ska också få möjlighet att ta ett lika stort ansvar för hemmet och familjen som en kvinna och inte ensam behöva känna ansvar för familjeförsörjningen och med begränsad relation till barnen. Efter att själv (och sett många bekanta) varit föräldraledig med barn så har jag märkt hur mycket det gör för relationen till barnen. Sverige som helhet har givetvis en bra bit kvar på det här området, men har ändå kommit relativt långt.
- Frågan om ditt glashus syftar på det jag skrev om valfri parameter för utvärdering av kvinnors situation, tex förlossningsdödlighet / BNP, förvärvsfrekvens, rösträtt, arvsrätt, politiskt inflytande, möjlighet att hävda våldtäkt inom äktenskapet, etc, etc.
Jag kan bara se att muslimska länder generellt har en bit kvar. Dock har jag fullt förtroende för att befolkningen i muslimska länder har kapaciteten att förbättra det här, inte minst om diktaturerna i mellanöstern kan utvecklas till demokratier – där även kvinnor har inflytande.
@Feras
- Du har fel!
- Våldtäkt och sexuella trakasserier är inte högt i Sverige om man jämför äpplen med äpplen. Ett exempel: våldtäkt inom äktenskapet blev olagligt i Sverige någon gång på 60-talet. Jag vet inte, men har en känsla av att det är ganska sällsynt att kvinnor i tex Saudiarabien kan vinna ett mål avseende våldtäkt inom äktenskapet.
- Akademisk nivå? Vem håller akademisk nivå i det här kommentarfältet? Absolut inte jag och ännu mindre övriga kommentatorer! Jag försöker bara måla några nyanser i er svart-vita värld
@Osunt;
Det var inte längesedan Amnesty International kritiserade de skandinaviska länderna för att de gör för lite mot våldtäckt där alldeles för få fall når domstol överhuvudtaget. Läs rapporten själv om du vill:
http://www.amnesty.org/en/library/info/ACT77/001/2010/en
Här är intressant läsning också:
http://www.guardian.co.uk/media/2010/dec/08/wikileaks-rape-allegations-freedom-of-speech
Jag citerar det viktigaste:
* Sverige har per capita högst antalet våldtäckter och det har bara ökat de 20 senaste åren. Däremot har domen mot dessa minskat.
Carina Hägg och Nalin Pekgul menar själva också att våldtäcktsmålen läggs ner alldeles för ofta och kräver att regeringen gör en kartläggning av frågan:
http://www.gp.se/nyheter/debatt/1.355680-kartlagg-varfor-valdtaktsatal-laggs-ner
De hävdar till exempel att upp till 90% av anmälningarna inte ens når domstol.
Om det skulle stämma innebär det att 9 av 10 gånger så klarar sig personerna från att ens behöva vistas i en domstol.
Verkar som det är större chans att kvinnor i Sverige blir våldtagna än att misshandlas. Läs mer:
http://www.thelocal.se/19124/20090428/
Sweden tops European rape league
http://www.thelocal.se/19102/20090427/
Sedan när det gäller synen på sexuallivet inom Islam är jag inte insatt där. Det får någon annan fylla i angående hur man ser på det eller eventuellt om våldtäckt existerar eller ej inom ett äktenskap.
Den här bloggen är seriös, så försök åtminstone vara seriös om du ej vill hålla en akademisk nivå då och använda dig av seriösa källor. Nahid Persson är ingen seriös källa.
Osunt, du skriver som svar till mig att alkohol och narkotika inte är samma sak… eftersom det försnämnda är laglig medan det sistnämnda är olaglig. Låt oss följa Feras krav på akademisk diskussion okej?
Du anser det vara så, medan national encyklopedin anser annat:
narko´tika, slang knark, substanser som FRAMKALLAR BEHAGLIGA UPPLEVELSER AV AVSLAPPNING OCH HÖGT STÄMNINGSLÄGE (eufori), har centralstimulerande verkan eller ger hallucinationer. Kombinationer av dessa verkningar förekommer. Narkotika har stor tendens att vara BEROENDEFRAMKALLANDE. BESKRIVNINGEN ÄR GILTIG ÄVEN FÖR ALKOHOL OCH NIKOTIN, som dock inte brukar räknas in i narkotikagruppen. MÅNGA NARKOTIKA ÄR GODKÄNDA LÄKEMEDEL, t.ex. morfin och andra opioider samt lugnande medel som bensodiazepiner. Övriga narkotika är illegala substanser. Vilka ämnen som räknas till narkotika framgår av förteckningar som förs av Läkemedelsverket.
http://www.ne.se/narkotika#
Narkotika är ej per definition olagliga droger här i Sverige. Även om din felaktiga definition på narkotika skulle stämma är inte alkohol laglig överallt i världen så det skulle ändå inte ha varit någon internatinoell definition. Men nu är det en internationell definition vi har i Sverige.
Narkotika berusar, vilket både alkohol såväl som annat knark gör!
Narkotika är beroende framkallande vilket både alkohol och annat knark är,
Narkotika kan i vissa fall vara laglig och i andra olaglig, det gäller även alkohol och annat knark!
Igen, din definition är din och inte min. Jag håller inte alls med om att en bra pappa är tvunget den som delar ansvaret fifty-fifty med sin fru, eller den som har en arbetande fru och själv också arbetar…
Dessa saker har ingenting att göra med att vara en ordentlig pappa. Detta är ett av Sveriges djupaste problem faktiskt, den blandsexuella uppfostringen svenskar får. Män skall vara kvinnor och kvinnor skall vara män!
Jag skrev ett inlägg om detta i min blogg för länge sedan. Trots din och Nalin Pekguls åsikt om hur män och kvinnor skall vara varandra så är resultatet bedrövligt om inte värre.
“Mannen och kvinnan slösar sina liv på att ständigt och konstant tävla med varandra om försörjning och vem som skall ha ansvar för vilka fall i hurdana situationer medan barnen växer upp ensamma i mörka kylrum och får för sig att begå allt tänkbart kränkbart.”
http://www.seende.se/index.php/2009/11/jamstalldhetens-morka-horna/
Och till skillnad från fru Ankas smått förvridna syn på vad hemmafruskap egentligen innebär och medföljer har Islam något vettigt att säga. Vi muslimer har fått lära oss att kvinnan inte har lika många skyldigheter som mannen men de är ändå hårt arbetande Gudadyrkarinnor och de har varit hemmens essens i enlighet med islamisk tradition. Jag och min fru fortsätter med det och du och din fru får för all del implementera Nalin Pekguls läror.
Men din definition på en bra pappa är bristfällig vilken jag ändå skulle ha accepterat ifall du skrev att det var din personliga definition och inte en total.
Jag vet det om glashuset, men jag har inget eftersom jag inte skrev något till dig som skulle kunna få bakslag av någon sort
@ Feras:
- Läs vad jag skrev om äpplen och päron. Läs sedan vad BRÅ skriver om internationella jämförelser av brottsstatistik, speciellt avsnittet om våldtäkt (observera att det stavas utan c).
- Akademisk nivå innebär att man använder sig av källförteckningar till material som är vetenskapligt granskat. Varken du eller jag har gjort det. Efter att ha läst det som jag rekommenderar ovan (BRÅ) så förstår du att de tidningsartiklar som du hänvisar till ger ett ganska skevt perspektiv för internationella jämförelser. Bakgrunden till den kritiken som förs fram via Amnesty, etc är att även Sverige (trots att det är ett föregångsland) har mer att göra på området och den vinkling som gjorts är ett sätt att försöka driva på det arbetet.
@pajam
- Visst, om vi ska prata om en medicinsk definition av narkotika och börja med hårklyveri, så visst finns det laglig narkotika. Men om vi nu ska vara petiga så får vi gå hela vägen. Om du läser det du själv har refererat till så ser du att NE också skriver: “Vilka ämnen som räknas till narkotika framgår av förteckningar som förs av Läkemedelsverket.” Om du sedan läser vad Läkemedelsverket skriver så noterar du att alkohol inte räknas som narkotika (http://www.lakemedelsverket.se/upload/lvfs/konsoliderade/LVFS_1997_12_konsoliderad_tom_2010_23.pdf).
- Du skriver: “Detta är ett av Sveriges djupaste problem faktiskt, den blandsexuella uppfostringen svenskar får. Män skall vara kvinnor och kvinnor skall vara män!”
Jaha, det tycker du. Det framgår inte speciellt tydligt på vilket sett du menar att det är ett problem. Dock är det tydligt att du fortfarande inte förstår vad jag menade med att kasta sten i glashuset. Det handlar inte om vad du har skrivit utan om hur det ser ut i verkligheten. Dvs om den roll för kvinnor som du förespråkar skulle vara eftersträvansvärd så borde de ge positivt utslag i statistiska jämförelser över faktorer som visar på kvinnans situation. Gör därför följande:
1. se på statistik över utvärdering av kvinnors situation, tex förlossningsdödlighet / BNP, förvärvsfrekvens, rösträtt, arvsrätt, politiskt inflytande, ekonomiskt inflytande, våldtäktslagstiftning (tex möjlighet att hävda våldtäkt inom äktenskapet), etc, etc..
2. jämför Sverige med andra länder (gärna muslimska)
3. du kommer att notera att Sverige ligger bra till
Förklara sedan varför Sveriges “blandsexuella uppfostring” är ett problem.
Beklagar, jag missade att klistra in länken till Brottsförebyggande Rådets (BRÅ) artikel om internationella jämförelser. Här kommer den: http://www.bra.se/extra/pod/?action=pod_show&id=510&module_instance=12
Osunt, än en gång:
“Narkotika är ej per definition olagliga droger här i Sverige.” Din definition på narkotika är din medan min definition på narkotika är min. Jag är fullt medveten om att läkemedelsverket inte inkluderar alkohol inom narkotika begreppet.
Jag refererar till mitt eget citerande ur ne.se:
“Beskrivningen är giltig även för alkohol och nikotin, SOM DOCK INTE BRUKAR RÄKNAS INOM NARKOTIKAGRUPPEN.”
Det var det enda jag ville få dig att förstå. Eftersom du skrev först att narkotika är olagligt medan alkohol är lagligt så underrättade jag dig att narkotika inte alls betyder olagliga droger. Narkotika är x antal berusningsmedel som även är beroendeframkallande vilket stämmer in på både alkohol och annat knark.
Så kan prosituerade i Iran vara beroende av hasch, opium eller annat knark kan svenska tjejer också vara beroende av alkohol och annat knark. Förvirrandet bland kvinnor och män om vem som spelar vilken roll är förödande och ett av Sveriges djupaste problem. Du kan läsa mitt inlägg om saken. Ganska tydliga nackdelar har jag väl ändå skrivit där?
De jämförelserna som du nämner är upp till dig att göra. Du vill höja upp Sverige över muslimska nationer på kvinnans roll så då är du förpliktad att ta upp bevisen och sedan kanske jag kan kolla ifall din information stämmer är felaktig.
@Osunt;
Jag håller med skribenten “Pajam”, förstår inte heller vad syftet egentligen är med att försöka lyfta upp Sverige över muslimska länder. Det är väldig osunt att tänka så.
Men det är inget nytt tyvärr då jag märkte även i skolan att man undervisar elever väldigt mycket om vad som försigått utanför Sveriges gränser med brott och dylikt medan man bortser från den svenska behandlingen av samerna.
Hur som helst, jag vill först tacka dig för rättelsen av ordet “våldtäkt”. Uppskattar det. Sedan vill jag även tacka för länken till artikeln på BRÅ som var väldigt givande.
Men faktum kvarstår att det finns sexualproblem i Sverige som inte är hälsosamma för samhället. Det är bättre att erkänna detta än att försöka förminska det genom att jämföra med andra länder. Det är lite dagismentalitet över det hela: “Men de är ju värre, vi har det bättre”.
Tycker du inte det?
I muslimska länder finns det en stark stamtradition, i många av de i alla fall, där man löser problem inom klanen istället för att blanda in myndigheter. För att vara rättvis krävs en objektiv genomgång av sådana företeelser också för att kunna fastställa fakta och med all sannolikhet kommer vi aldrig kunna göra det i dagsläget.
Du hävdar att artiklarna som jag hänvisade till är vinklade för att få fram mer arbete på området, men samma sak kan ju sägas om artiklar som handlar om MÖ där man kan hävda att de är skeva egentligen och vinklade på ett sätt för att försöka trycka på för större förändringar som genomförs mycket snabbare.
Sedan är svenska folkets beroende av alkohol väldigt beklaglig. Svenskar verkar inte kunna förstå att man kan festa utan att konsumera alkohol. Det som är ännu mer tragiskt egentligen i ett land som Sverige där man “knyter näven i fickan” är att svenskarnas sanna jag kommer fram efter några burkar öl där de blir så ärliga att de skapar problem.
Vid sidan av detta är majoriteten av våldsbrotten i det svenska samhället alkoholrelaterade. Ändå hävdar man att regeringen har en sund alkoholpolitik och att man inte kan kollektivisera skulden då inte alla beter sig illa när de dricker alkohol. Alkohol är källan till allt ont, det finns inget gott som kommer från alkohol.
Men för balansens skull man lika gärna hävda detsamma om droger som är förbjudna i Sverige, till exempel hasch. Inte alla beter sig illa av att röka hasch, så varför denna dubbelmoral där man accepterar alkohol men inte andra droger?
En sak jag har lite svårt att förstå i sammanhanget är varför vi gör bedömningar utifrån hur folk uppför sig snarare än att göra bedömningar på de ideologier som folk följer.
Det är många faktorer som påverkar samhället. Allt från fattigdom till propaganda. Mängden påverkan av dessa faktorer på samhället kan inte fastställas med full övertygelse då tillräckligt med tillförlitlig data saknas.
Vad vi dock kan göra är att teoretiskt analysera och bedöma de för- och nackdelar som en ideologi har och dess teoretiska påverkan på samhället.
Nu till frågan: Medan den västerländska sexuella liberalismen tillåter man såväl som kvinna att nedgradera sig själv till råa sexuella djur om de vill det själva tillåter inte islam detta. Varför? För att islam inte tillåter individen att skada sig själv medan liberalismen tillåter detta om skadan utförs med fri vilja. En av konsekvenserna med att tillåta individen att skada sig själv är att det ovillkorligen rinner ut över samhället (såvida individen inte bor helt isolerad från andra människor). Den man eller kvinna som är sexuellt korrupt korrumperar även andra. När korruptionen sprider sig skördas offer: allt från något “så litet” som sexuellt ofredande till barnporr och utnyttjande av spädbarn.
Detta är konsekvensen av den västerländska sexuella liberalismen som du försvarar Osunt. Islam motsäger sig allt detta, om muslimerna nu skulle misslyckas med att leva upp till islams ideal så är det inget som varken jag, Pajam, Feras eller någon annan med ett sunt förnuft försvarar.
@pajam:
Jag hade läst ditt inlägg om saken, men några tydliga nackdelar av “förvirrandet bland kvinnor och män om vem som spelar vilken roll” kunde jag definitivt inte hitta. Det enda som är i närheten av varför det skulle vara ett problem är följande del av din text: “Mannen och kvinnan slösar sina liv på att ständigt och konstant tävla med varandra om försörjning och vem som skall ha ansvar för vilka fall i hurdana situationer medan barnen växer upp ensamma i mörka kylrum och får för sig att begå allt tänkbart kränkbart….vilket slutar upp busigt värre.”
Jag nöjer mig med att konstatera att den argumentationen är tunn.
Fast jag kan förresten inte låta bli att upplysa dig om att skilsmässofrekvensen är lägre i de fall föräldrarna delar på föräldraförsäkringen. http://www.sydsvenskan.se/sverige/article20446/Skilsmassor-minskar-med-pappaledighet.html.
Inte direkt ett argument, men intressant fakta som du kan fundera över är att skilsmässofrekvensen är högre bland invandrare (där rollfördelningen generellt sett är mer traditionell).
@ Feras:
- Håller absolut med om att det finns sexualproblem i Sverige som inte är bra. Jag har inte heller sagt något annat. Det jag har sagt är att Sverige har kommit relativt långt jämfört med andra länder, men det finns jättemycket som behöver göras i Sverige också. Syftet med att lyfta upp Sverige är för att jämställda relationer har betydligt bättre effekt när det gäller att motverka våldtäkter och sexuella trakasserier än att få få samhället att gå tillbaka till en konservativ sexualsyn.
- Angående artiklarna som du hänvisade till så handlade de alla om samma bakomliggande utspel. Det är skillnad på att säga att en rapport/artikel är vinklad och att hävda att huvuddelen av alla rapporter/artiklar om Mellanöstern är det. Men framförallt så visade ju BRÅ-artikeln ganska tydligt att andemeningen i artiklarna var missvisande.
- Angående alkoholen håller jag med dig. En viktig del av utvecklingen av det svenska välfärdssamhället var nykterhetsrörelsen. Sverige hade under 1800-talet stora problem med alkoholmissbruk. Nykterhetsrörelsens höjdpunkt får väl anses vara folkomröstningen 1922 när så många som 49% av Sveriges befolkning sa ja till ett totalt alkoholförbud. Personligen ser jag ingen poäng med ett totalförbud, men jag tycker det är viktigt att politiskt arbeta för en minskad konsumtion.
@ Ehsan:
Vad jag vet så finns det ingen / inget i vårt samhälle som accepterar / tycker att det är bra med ett destruktivt sexualliv där man skadar sig själv (och absolut inte andra). Det finns också ganska många organisationer som jobbar med att minska den typen av problem (vilket för övrigt är lättare om det finns en öppenhet för att det kan vara ett problem som kan hanteras).
Det stora misstag som du gör i ditt teoretiska resonemang är att anta att det finns en norm som passar alla individer. Det går inte att få ett helt samhälle att leva efter en strikt tolkning av vad som är “rätt” sexliv utan att det leder till problem för de individer som hamnar utanför normen. Det finns mängder med moraliskt tyckande i olika religioner om vad som är rätt och fel – allt från homosexualitet, celibat, kyskhet till synen på onani och att sex är en gudomlig akt.
Att du sen gör en koppling mellan sexuell liberalism och sexuellt ofredande, barnporr och utnyttjande av spädbarn är långsökt och definitivt inte “akademiskt”. Jag skulle gärna vilja se en studie som visar på det sambandet!
@Osunt
Du har missförstått mitt resonemang. Tillåter den västerländska liberala sexualismen okontrollerat tittande, otrohet, sadism, masochism, pornografi, orgier, tidelag etc om den görs frivilligt av individen?
Tror du verkligen att en person som börjar med vanlig enkel smygporr inte snabbt eskalerar till råare form av porr?
Och slutligen: Tror du inte att denna sexuella korruptionen (dvs. där ens sexuella instinkter inte är kontrollerade) leder till korruption av samhället med våltäkt, barnporr, sexuellt ofredande och annat perverseri som följd?
Nej Ehsan, jag tror verkligen inte att en person som börjar med vanlig enkel smygporr snabbt eskalerar till råare porr – då skulle större delen av Sveriges manliga (och betydande delar av den kvinnliga) befolkning vara upptagen med hårdporr! Det finns inte många killar i Sverige som gått igenom tonåren utan att i någon form konsumerat porr. Och nej det har inte lett till korruption av samhället.
Så du menar på fullaste allvar att en person som smutsat ner sina ögon och frodat sina begär med porr är oskyldig i sin blick när han tittar på vanliga kvinnor i samhället? Jag vet inte i vilken värld du lever i Osunt men det är inte Sverige i alla fall. Här är lite kort statistik från Brå över sexualbrott i Göteborg bara som jag hittade på en halv minut:
Googlar du ett par minuter mer hitar du ännu mer skräckinjagande fakta.
Den sexuella korruptionen ÖKAR i Sverige. Det är väldigt naivt av dig att tro att konsumption av porr samt liberal sex, otrohet och annat moraliskt fördärv inte är en bidragande faktor i DEN ÖKADE KORRUPTIONEN.
Oskyldig blick eller ej, orsak till ökning av sexualbrotten är det knappast.
Denna förklaring (också från BRÅ) till varför sexualbrotten ökat hittade jag på mindre än en halv minut:
“Sexualbrott
Under 2008 anmäldes 14 200 sexualbrott. Hälften av brotten klassas som sexuellt ofredande eller blottning. Våldtäkter och försök till våldtäkter står för nära 40 procent av alla anmälda sexualbrott.
Under de senaste tio åren har antalet anmälda sexualbrott mer än fördubblats. Ökningen beror troligtvis på en kombination av att anmälningsbenägenheten och den faktiska brottsligheten ökar. Samtidigt finns ett stort mörkertal när det gäller sexualbrott.
Bara 10–20 procent av alla sexualbrott polisanmäls. Den Nationella trygghetsundersökningen ger oss en bättre bild av hur brottsligheten ser ut, med uppgifter om både offer och gärningspersoner som saknas i den övriga kriminalstatistiken. Av dem som misstänks för sexualbrott är majoriteten män, bara omkring två procent är kvinnor. En majoritet av offren är kvinnor. I 30 procent av anmälningarna är offren under 15 år.
Om man ser till antalet anmälningar så har antalet sexualbrott femdubblats över en trettioårsperiod. Det finns anledning att tro att vissa typer av sexualbrott verkligen har ökat, mycket till följd av förändringar i samhället, till exempel kontakter med okända via Internet och fler barer och pubar samt ökad alkoholkonsumtion. Men ökningen beror framför allt på en allmänt ökad benägenhet att anmäla samt på lagändringar under perioden som lett till att fler brott nu bedöms som våldtäkt.”
Korruption är ett ord som brukar användas i samband med att någon i en förtroendeställning tar emot mutor. Sexuell korruption är ett begrepp som jag inte känner till. Om du syftar på ditt tidigare påstående att porr, etc är en huvudorsak till ökade sexualbrott så saknar jag fortfarande hänvisning till studier/information som kan påvisa detta för mig helt okända samband. Att du hävdar att jag är naiv är inget bra sätt att påvisa att det finns ett samband.
Ordet korruption kommer från latin corruptio som betyder ’fördärvat tillstånd’, ’förfall’ eller ’bestickning’ därav mitt ordval “sexuell korruption” dvs. att den västerländska sexuella moralen är förfallen delvis pga. dess för liberala syn som resulterat i en nedvärdering av kvinnan för tillfredsställandet av manliga begär.
Ordet naiv tillskrivs en person som saknar bl.a. gott omdöme vilket jag anser dig ha när du falierar att se vilken negativ effekt pornografi har på människans sexuella moral.
Några studier som tar upp pornografins negativa inverkan har nämnts i ett separat inlägg:
Några studier om pornografins påverkan
Det jag säger är att “porr samt liberal sex, otrohet och annat moraliskt fördärv” inte är en huvudorsak till ökningen av sexualbrott. De verkliga orsakerna till ökningen av sexualbrott kan du läsa om i texten från BRÅ som jag klistrade in.
För att kort gå in på problemen med porr – det är inte nakenheten eller de lösa förbindelserna som ställer till det. Det som är problematiskt med porren är snarare hur relationen mellan män och kvinnor brukar skildras, där kvinnorna framställs som underordnade objekt. Mer jämställdhet behövs även i porrmedia!
För att ge dig ett vetenskapligt perspektiv om varför män begår sexuella övergrepp så letade jag upp en kandidatuppsats där man har gjort en sammanställning av forskningslitteraturens bild och sammanfattat det på följande sätt: “förövarna var män som tidigt i livet blivit traumatiserade av olika slag. Det rörde sig om att de hade blivit kränkta i sin manlighetsutveckling eller att de själva hade fallit offer för sexuella övergrepp. Förövarnas uppväxt präglades av frånvarande föräldrar och turbulenta hemförhållanden. De hade mycket låg självkänsla, led av stark ångest och djupa otillräcklighetskänslor. Alkohol fanns ofta med som ett inslag i männens liv.” Hela uppsatsen finns här: “http://su.diva-portal.org/smash/record.jsf?pid=diva2:200723″
Visserligen är uppsatsen skriven ur ett psykodynamiskt perspektiv vilket gör att delar av uppsatsen blir lite flummig – men de sammanfattande slutsatserna är adekvata. Och inte någonstans i uppsatsen nämns porr, liberal sex, otrohet eller moraliskt fördärv som orsak..
Jag håller med dig – jag tycker också att jag har ett gott omdöme
Du skenar iväg nu. Du ville ha studier som påvisade samband mellan sexuell liberalism och sexuellt ofredande och du fick ett par. Du menar att det är relationen som ställer till det och inte nakenheten men du har de facto erkänt att sambandet finns. Sexuell liberalism tillåter inspelande av porrfilmer där kvinnan gestaltas som underlägsen sexslav och detta enligt studierna jag hänvisat till samt din tolkning av dem leder till att kvinnor förtrycks och ofredas. Alltså finns det ett samband mellan sexuell liberalism och sexuellt ofredande. Vill du motverka detta genom att införa en moralisk reglering av hur kvinnor får gestaltas i porrfilmer erkänner du även behovet av moral samt konsekvensen av den oreglerade sexuella liberalismen som härjar i västvärlden.
Ps. Wow, vad duktig du är att du fann ett stavfel i min förra kommentar. Du förtjänar nästan en klapp på axeln.
Sakta i backarna! För att inte fastna i cirkelresonemang och detaljer så måste vi lyfta blicken och summera vad det är vi egentligen har sagt. Frågan vi diskuterar är:
- Beror ökningen av anmälda sexualbrott i Sverige på sexuell liberalism eller finns det andra faktorer som är viktigare, dvs vilket är det bästa sättet för att förhindra sexualbrott?
Vi kan först och främst konstatera att huvuddelen av ökningen beror på att fler brott anmäls samt att lagstiftningen har ändrats
Jag menar att en jämställd relation mellan män och kvinnor (oavsett om de är nakna eller ej) är viktigare för att minska sexualbrott än att kvinnor inte bär slöja och att män och kvinnor inte är tillräckligt kyska. Din åsikt är den omvända.
Jag menar att det inte är bra (eller möjligt) att använda en snäv moralisk mall för alla individer. Dock anser jag att det finns mycket man kan göra för komma åt beteenden som skadar andra – kriminalisering av prostitutionsköp är ett exempel. Du förordar en modell där värderingarna (som de tolkas) i en specifik religion ska styra individen oavsett om det skadar andra eller inte.
När det gäller detaljerna i ditt senaste svar – ja, precis som jag sa så är det hur relationen skildras inte nakenheten. Ja, sexuell liberalism tillåter inspelning av porrfilmer, men att kvinnan är underlägsen är något som förekommer i många andra sammanhang också. Bara för att kvinnorna i filmer och tv-serier ofta skildras som underlägsna så tycker jag inte att det ska införas någon moralisk reglering eller förbud mot någon annan genre.
PS. Om syftet hade varit att hitta stavfel hade jag kunnat ge dig en hel lista (obs, jag lägger ingen negativ värdering i det). Jag tyckte bara att det blev lite roligt den här gången.
Du föreslår kriminalisering av prostitutionsköp, det går ut över de prostituerade som under helt frivilliga former vill sälja sin kropp. Då blir en del individer skadade.
Du förbjuder marijuana, en del som kanske röker på under “ofarliga” förhållanden blir klämda.
Du tillåter alkohol, en del blir glada men samhällskostnaderna och skadorna blir katastrofala. Förbjuder du alkoholen kommer den del individer som dricker under “kontrollerade” former att drabbas. Ska du införa en reglering på “max 1 glas/dag” är det praktiskt omöjligt utan att införa exempelvis övervakning som inskränker på individens frihet.
Detta är konsekvensen av att lägga upp lagar (må de vara moraliska eller inte) i ett samhälle med många sorters individer. En del blir alltid klämda.
Du har lagt upp det hela väldigt svart-vitt. Jag förespråkar inte enbart slöjan som lösningen på världens alla sexuella problem. Att pusha frågan om att kvinnor och män är lika värda (inte likadana) anser jag också vara viktigt. Att kriminalisera vissa skadligare element i samhället behövs också medan andra som är i gråzonen och som är praktiskt omöjligt för lagen att reglera bör regleras genom moral. Då måste individens ansvarskänsla ökas att efterleva moralen.
Jag tror att vi är överens om de flesta punkter jag nämnt ovan på ett generellare plan. Vi är dock inte överens om exakt hur modellen ska se ut och var linjerna skall dras. Det tror inte jag är något som kan lösas i kommentarfältet på en blogg. Således tycker jag att vi håller diskussionen här (för den här gången i alla fall) och är överens om att vi inte är överens i vissa frågor. Tack för en trevlig och intressant diskussion.
Angående det höga antalet våldtäckter i Sverige. Enligt BRÅ: “Det visade sig då att det var dubbelt så vanligt att utrikes födda var registrerade för brott jämfört med dem
som var födda i Sverige av två svenskfödda föräldrar (en överrisk på 2,1). Andelen som någon gång under perioden varit registrerad för brott var högst bland dem som var födda i Nordafrika och Västasien inklusive Iran
och Turkiet. Bland dem som var födda västeuropeiska länder (främst Tyskland och Storbritannien men även Grekland) och i USA samt länder i Sydostasien (inklusive östasiatiska länder som Japan och Sydkorea) var andelen
i stället ungefär lika stor som bland dem som var födda i Sverige av två svenskfödda föräldrar.
Andelen utrikes födda som registrerats som misstänkta för våldtäkt var 5 gånger högre än andelen
registrerade bland dem med svenskfödda föräldrar. Den registrerade brottsligheten varierar mellan grupper födda i olika länder. Det finns dock inget klart uttalat mönster i denna variation. Tendensen tycks dock vara att de som är födda i ett västeuropeiskt land (med undantag av några länder i södra Europa), ett sydostasiatiskt land
och i USA har den lägsta registrerade brottsligheten. De som är från Nordafrika och Mellanöstern har den högsta registrerade brottsligheten.
En typ av brott som är föremål för stor uppmärksamhet i den allmänna debatten i dag är sexualbrotten. Det finns skäl att här lyfta fram att andelen av de utrikes födda, som är misstänkta för ett sexualbrott under perioden,
är mindre än en halv procent och andelen som misstänks för våldtäkt och försök till våldtäkt är mindre än 0,3 procent. ( 0,23 för ”Invandrares barn” och 0,49 för Utrikes födda vilket kan jämnföras med 0,15 för Födda i Sverige med svenskfödda föräldrar)”
Kan det vara så att invandringen av människor från olika islamska länder till under det senaste åren har resulterat i de höga antalet våldtäckter i Sverige??